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Non, la voiture électrique n'est pas écologique

le 16 avril 2014

ARTICLES

Non, la voiture électrique n’est pas écologique

La pollution est seulement délocalisée

Bonne nouvelle : Le Jury de déontologie publicitaire a donné raison mercredi 2 avril 2014 à L’Observatoire du Nucléaire en reconnaissant que la voiture électrique - en l’occurrence les BlueCUB - ne pouvait être présentée comme "écologique". Pour autant, l’affirmation du Jury de déontologie publicitaire selon lequel la voiture électrique serait "moins polluante" que la voiture thermique est erronée : les deux sont également nocives pour l’environnement et la santé publique. C’est d’ailleurs ce qui ressort d’une étude approfondie de l’ADEME.

L’électricité n’est pas une énergie écologique

Le jury de déontologie publicitaire qui a pour mission de statuer sur les plaintes du public à l’encontre des publicités diffusées vient de donner raison à l’association girondine l’Observatoire du nucléaire.

Son président Stéphane Lhomme avait saisi l’instance le 20 janvier dernier afin qu’elle se prononce sur la conformité aux règles déontologiques en vigueur des publicités de BlueCub. Appartenant au groupe Bolloré, ce service de voitures électriques en libre service fonctionne dans l’agglomération bordelaise depuis début janvier.

Sur son site, BlueCub avance que sa voiture électrique proposée à la location est "écologique".

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"On nous présente ces voitures comme propres et vertes. Le groupe Bolloré y va avec des gros sabots, avance Stéphane Lhomme. Un véhicule électrique n’est jamais écologique, d’abord parce qu’il nécessite des matières premières et de l’énergie dont l’extraction et la production ont des impacts sur l’environnement. Ensuite il utilise de l’électricité dont la production est majoritairement d’origine nucléaire, donc polluante !"

Ses arguments ont été retenus le jury de déontologie publicitaire qui estime que la société BlueCub n’a pas respecté un point de recommandation de l’ARPP (autorité de régulation professionnelle de la publicité). Ce point 6/3 stipule que "dans le cas où il serait impossible de justifier des formulations globales (ex : écologique, vert, éthique, responsable, préserver, équitable, durable,…), la publicité doit les relativiser en utilisant des formulations telles que « contribue à".

BlueCub est invité à retirer de son site Internet la diffusion de la publicité. S’ils ne le font pas, nous attaquerons au tribunal", avance Stéphane Lhomme qui a mené ce même type d’actions pour les publicités BlueCar à Paris et Lyon et avait déjà obtenu gain de cause. Le président de l’Observatoire du nucléaire précise qu’il ne fait pas la promotion de la voiture thermique, polluante elle-aussi. Le service communication de BlueCub a indiqué qu’il allait se conformer à cette décision en attendant une certification "énergie renouvelable" d’EDF.

Déplacer une pollution ne l’élimine pas

L’étude de l’ADEME prouve que la voiture électrique consomme plus d’énergie jusqu’à 40 000 km, les performances étant comparables seulement à partir de 100 000 km. L’ADEME note aussi que "à cause notamment des matériaux nécessaires à la fabrication de la batterie, le véhicule électrique possède un bilan [écologique] supérieur au véhicule thermique concernant les émissions de particules."

Finalement, la voiture électrique sert surtout, cyniquement, à délocaliser la pollution. Par exemple :

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En France, l’électricité est à 75% d’origine nucléaire, ce qui entraîne :

  • des contaminations dramatiques autour des mines d’uranium, en particulier au Niger, bien loin des villes françaises où circulent les voitures électriques
  • des rejets radioactifs et chimiques dans l’air et dans l’eau autour des centrales, situées pour la plupart en zones rurales
  • la production de déchets nucléaires entassés dans des sites de stockage situées en zones déshéritées très loin des centres urbains.

La voiture électrique sert cyniquement à délocaliser la pollution au détriment de régions et de populations éloignées.

Par ailleurs, les batteries des voitures électriques, en particulier celles de M. Bolloré utilisent du lithium dont l’extraction est cause de graves pollutions de l’environnement en particulier en Bolivie où est anéantie la vie paisible de populations indiennes installées depuis des siècles.

On peut donc conclure que la voiture électrique est tout aussi nocive pour l’environnement que la voiture thermique, et qu’elle permet en outre à des populations urbaines privilégiées de se déplacer en prétendant abusivement "ne pas polluer" et en reportant les conséquences sur des populations éloignées. C’est le comble du cynisme.

Rappels importants :

  1. L’Observatoire du nucléaire ne fait en aucun cas la promotion de la voiture thermique (essence ou diesel) qui est elle-même une calamité environnementale. Il s’agit par contre de contester le fait que la voiture électrique soit "propre", "écologique", ou "moins polluante que la voiture thermique".
  2. L’Observatoire du nucléaire n’entend pas "interdire" de se déplacer en automobile (ce qui doit cependant être le cas seulement lorsqu’on ne peut pas faire autrement), il conteste le fait de prétendre que ce genre de déplacement est "écologique" alors qu’il est en réalité très polluant.
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Enfants dans une mine de cobalt au Congo
Le cobalt est utilisé dans les batteries au lithium ion. L’extraction se fait souvent dans des conditions désastreuses tant au niveau humain qu’au niveau écologique.

Et pour finir...

Témoignage d’un utilisateur de véhicule électrique

«  Que direz-vous de ce qui m’arrive avec ma Peugeot Ion ?
 Achat en août 2012 pour 10’900€ aide incluse
 fin 2016, à 85’000 km, l’autonomie à baissé de 30 à 40% [à cause de l’usure des batteries]
 je demande un remplacement [des batteries électriques] à Peugeot
 ils sont gentils et acceptent de prendre 30% du montant à leur charge, mais…
 le devis estimatif est supérieur à 19’000€, il reste donc plus de 13’000€ à ma charge
 l’achat de la même voiture neuve reviendrait à 17’000€...

Depuis le début, tout le monde s’inquiétait de ce que deviendrait la batterie lorsqu’elle serait usée, j’ai eu la réponse : on jette la voiture avec et on en prend une neuve, c’est moins cher.  »

http://www.01net.com/actualites/clavier-logitech-k750-symbole-de-l-obsolescence-programmee-et-vrai-desastre-ecologique-1281770.html —>

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  • Non, la voiture électrique n’est pas écologique

    Le 16 juin 2014, par JCC

    prendre en compte l’energie primaire utilisée est un peu un trompe l’oeil pour la plupart des gens ; Savoir que dans toute centrale thermique une bonne partie de l’énergie primaire est dissipée sous forme de chaleur est un principe de thermodynamique ; intégrer ces pertes dans toute consommation d’électricité revient à disqualifier à priori l’énergie électrique et à favoriser de fait (en théorie et de façon écologique !)la production directe par groupe électrogène !

    Alors qu’on ne tient pas compte de l’énergie utilisée (de plus en plus grande et de plus en plus sale) pour l’extraction du pétrole, ni son transport, ni son raffinage. Le seul objectif est de discréditer l’électricité nucléaire. Il y a suffisamment de raisons autres pour le faire mais c’est toujours malhonnête de manipuler l’information ! Militons alors pour des stations de recharge de VE alimentées par PV, éoliennes ou centrales hydrauliques et alors il n’y aura plus de manipulations possibles.

    • Non, la voiture électrique n’est pas écologique

      Le 16 juin 2014, par JLG (Passerelle Eco)

      Même si le fait de le dire semble vous déranger, vous semblez donc d’accord avec le fait que l’énergie électrique n’est pas une énergie propre. La voiture électrique n’est pas écologique notamment parce que l’électricité qui la fait tourner n’est pas écologique. Le groupe électrogène que vous n’évoquez n’est toutefois pas la référence, mais le gazoil ou l’essence.

      Et surtout il est mensonger de faire ou laisser croire que la voiture électrique est une voiture écologique ; c’est cela l’objet de cet article.

      En tout cas, je vous retrouve sur votre dernière phrase : militons pour des stations de recharges alimentées par des sources renouvelables ; et plus précisément, comme la solution n’est pas de produire et consommer toujours plus, "remplaçons les sources d’énergies fossiles actuelles, nucléaire ou pétrole, par des ressources renouvelables".

      • Non, la voiture électrique n’est pas écologique

        Le 17 juin 2014, par JCC

        perso, je roule en VE et je produis 4200kwh d’électricité PV soit plus que je ne dépense en roulant. Je me chauffe au bois avec une partie plantée par mes soins il y a 20 ans je consomme peu d’eau, récupère l’eau pluviale, utilise une toilette séche à compost et cuisine au four solaire par beau temps.

        Je considère donc que ma VE est certainement plus écolo que la plupart des machines thermiques utilisant du bon pétrole selon vous. Savez vous que la même référence à l’énergie primaire est utilisée pour le diagnostic énergétique des apparts. Ainsi un appart avec chauffage électrique sera toujours très mal classé car sa consommation théorique au m² est multipliée par prés de 2.5. Par ex le logement de ma belle mère isolée pour chauffage électrique 1985, mais idéalement ensoleillé le matin puis l’aprés midi sur l’autre façade avec de belles baies vitrées n’utilise que très peu d’énergie mais il est classé D, si je mettais un poéle mazout ou gaz il passerait en B en polluant dehors et dedans. Il faudrait tenir compte des consommations réelles ! Pour moi le nucléaire n’est pas pire que le pétrole, au contraire : le réchauffement est un pb global, planétaire ; les accidents nucléaires sont des pbs locaux (tchernobyl, fukushima sur une ile en plus) Je préfére entre deux maux choisir le moindre.

        • Non, la voiture électrique n’est pas écologique

          Le 19 juin 2014, par JLG (Passerelle Eco)

          Je suis désolé de vous contredire, mais non : ce n’est pas votre véhicule électrique qui est écolo, c’est le mode de production de l’électricité dont vous vous servez pour faire tourner votre voiture électrique, ce sont vos panneaux solaires, et votre mode de vie économe.

          Et ne me faites pas dire ce que je n’ai pas écrit : le pétrole n’est évidemment pas une source d’énergie écologique !!!

          Concernant les appartements, c’est une très bonne chose qu’un appartement à chauffage électrique ait un mauvais classement, car l’écrasante majorité de ceux-ci n’utilisent pas une source d’énergie électrique renouvelable, et le mauvais classement est le reflet de cette réalité statistique. De plus, quel que soit son mode de production de l’électricité, écologiquement, le chauffage électrique est bien la dernière des utilisations souhaitable pour l’électricité. Avez-vous calculé quelle surface de panneaux photovoltaïque il vous faudrait pour chauffer votre maison ? À moins d’avoir une maison passive, il est quasi-certain que la toiture n’y suffira pas.

          Il est étonnant qu’alors que vous avez des panneaux photovoltaïques, vous défendiez le nucléaire...

          • Non, la voiture électrique n’est pas écologique

            Le 21 juin 2014, par JCC

            je ne défend pas le nucléaire, je préfère encore de l’électricité produite par du nucléaire à de l’électricité produite par des fossiles carbonés ce qui est la pire des choses pour l’équilibre planétaire.

            La deuxième source de nuisance après l’énergie fossile est la démographie galopante et la surconsommation.

            Je reconnais que la voiture individuelle n’est pas une solution généralisable, la voiture en partage avec énergie renouvelable est une solution plus souhaitable et la voiture électrique peut y participer.

          • Non, la voiture électrique n’est pas écologique

            Le 9 août 2015, par iparalde

            faudrait savoir : la VE n’est pas écologique à cause du mode de fabrication de l’énergie utilisée,mais monsieur qui produit l’électricité à l’énergie solaire, ne peut toujours pas dire que sa voiture est écolo :( Dans tous les cas la voiture essence est la pire niveau pollution( bien pire que l’électrique) donc pour l’instant l’électricité est l’énergie la plus écolo qu’on connaisse !!! je vous vois bien argumenter que rouler en vélo ça pollue ( le métal le caoutchouc,l’énergie nécessaire à la fabrication de la nourriture qui à servi à développer l’énergie nécessaire dans les jambes etc) ça reste MOINS polluant que les autres solutions, donc mieux (moins pire pour ceux qui comprennent pas) tout est fait pour que l’on comprenne que c’est pas plus mal de rouler à l’essence !! combien vous paye total et autres pour dire cela ??merci bonsoir

          • Non, la voiture électrique n’est pas écologique

            Le 12 septembre 2016, par Nardoel

            Si cette personne avec ses panneaux solaires avait une voiture à essence ou pire, diesel, il polluerait énormément. Avec sa voiture électrique il ne pollue quasiment pas. Donc oui sa voiture électrique est écologique.

            Vous reprochez à la voiture électrique une pollution qui n’a rien à voir avec elle, mais qui est due aux choix énergétiques qui sont faits en amont par la société, de produire de l’électricité presque exclusivement nucléaire ou thermique (ce qui est d’ailleurs drôle parce que votre voiture thermique pollue bien plus pour chaque kwh produit qu’une centrale thermique qui fonctionne dans des conditions optimisées).

            • Non, la voiture électrique n’est pas écologique

              Le 12 septembre 2016, par Devin-e

              Le lithium est rare, de plus en plus difficile à extraire et avec des procédés vraiment anti-écologiques, les ressources en minerais s’amenuisent et seront épuisées dans les 30 ans, et après ? Le scientisme voudrait nous faire croire qu’on trouvera toujours quelque chose, mais au final vous voulez des bagnoles... Faites du vélo et utilisez les transports publics !

              • Non, la voiture électrique n’est pas écologique

                Le 12 septembre 2016, par nardoel

                Mais vous avez fini avec le lithium ? C’est quoi cette obsession ? Le lithium est déjà dépassé, les batteries de l’avenir utiliseront des matériaux bien plus courants.

                Et les transports publics ils fonctionnent comment ? A pédales ?

                • Non, la voiture électrique n’est pas écologique

                  Le 12 septembre 2016, par Devin-e

                  "les batteries de l’avenir", cela me fait penser aux discours religieux... Et on entend ça depuis des millénaires : "demain ce sera vachement mieux"... En attendant les ressources s’épuisent au point que d’ici 20 à 30 il ne restera plus grand chose. Donc le scientisme comme religion c’est pas la panacée, tandis que la bicyclette...

                  • Non, la voiture électrique n’est pas écologique

                    Le 12 septembre 2016, par nardoel

                    Les batteries de l’avenir existent déjà. Mais bon, vous êtes un ayatollah du vélo, on a bien compris. Cela dit il faut des ressources pour fabriquer un vélo. Vous devriez marcher à pied, ça oui c’est écolo.

                    • Non, la voiture électrique n’est pas écologique

                      Le 12 septembre 2016, par Devin-e

                      et allez l’insulte : "ayatollah du vélo". Vous n’avez aucune source, alors vous êtes coincé et vous vous emportez. "Les batteries de l’avenir" c’est quoi, fabriquer comment, ça se recycle ou ré-emploie ? Vos sources ! Sinon cela reste un discours scientiste, juste bon à rester aveugle sur les bagnoles électriques actuelles qui polluent autant qu’avec les moteurs thermiques. Si vous voulez être entendu il faut des sources car votre parole ne suffit pas. Surtout pour un scientifique !

        • Non, la voiture électrique n’est pas écologique

          Le 6 septembre 2017, par Gege

          Très bien dis. J’irais même à dire que le réchauffement est un fait qui tue chaque année et qui déplacera 150millions d’Homme en 2050. Qui est irréversible.voir rapport du GIEC... le nucléaire est un risquie non un fait... ce battre contre le nucléaire au profit du réchauffement climatique, c’est comme si vous vous allongiez nu sur des rails de chemin de fer en plein soleil avec un train fonçant vers vous. Et que votre seul préoccupation est de vous mettre de la crème solaire pour éviter le potentiel risque de cancer de la peau alors que le train arrive pour vous trancher... La priorité numéro 1 est de lutter contre le rechauffement climatique En 2 mettre un terme au nucléaire. Total que vous avez l’aire d’admirer est le 1er opposant à l’éolien. Étant salarié dans le domaine de l’énergie éolien je sais de quoi je parle...

          • Non, la voiture électrique n’est pas écologique

            Le 18 octobre 2017, par X

            mr êtes vous sur de pouvoir produire assez pour alimenter les voitures en plus avec vos éoliennes ?

            dites moi aussi ou irons nous quand nous n’aurons plus assez de moyens pour dementeler les réacteurs que vous allez pousser au max pour rouler avec ?

            les deux sont des priorités evidentes mais on vois bien que proposer des voitures electriques comme une solution n’est rien d’autre qu’un mensonge, voir pire car elles accéléré a la foi le réchauffement par la pénurie annoncer de courant qui vont pousser les gens a se chauffer autrement. et bien sur augmenter le nombre et l’utilisation des centrales.....

            bref.... la voiture électrique n’est rien d’autre qu’un nouveau moyen pour l’état de faire dépenser plus aux contribuables... avec leur propre consentement . comme pour le diesel des années 90 ou le merveilleux TGV qui allais révolutionner les transports j’en passe un gros paquet....

            j’ai des solutions mais ça n’arrangerais ni les grandes firmes ni l’État .....

  • Non, la voiture électrique n’est pas écologique

    Le 19 avril 2014, par X

    Eh oui, les voitures électriques modernes ont beau être des bijoux de technologie, elles ne sont globalement pas du tout efficace. Pour faire bref, comparons les rendements énergétiques :

     35% de rendement pour un moteur thermique, quand on mesure le bilan sur l’énergie primaire c’est à dire l’essence ou le diesel.

     30% de rendement pour un moteur électrique, quand on intègre le bilan de l’énergie primaire qui a servi à produire l’électricité, auquel on ajoute le bilan du transport de l’électricité et du moteur électrique.

  • La voiture électrique est plus écologique

    Le 16 avril 2014, par nh2o2

    Parlons un peu de performance énergétique alors !!!

    35% de rendement pour un moteur thermique 95% pour un moteur électrique.

    Si on ajoute à ça la pollution qui nous étouffe dans les villes (Voir les derniers pics de pollution) !!!

    Parlons aussi de la possibilité de produire son électricité soit même et de façon propre !!

    Le lithium c’est as been !!! Des batteries Zinc-air qui sont en test chez Con Edisson aux USA (Rappelons que le zinc est plus abondant, plus facile à produire que le lithium, moins cher, avec un densité énergétique plus grande et plus facile à recycler).

    Que les VE pourront s’intégrer dans le smart grid.

    Et je termine en disant que contrairement à la voiture thermique dont l’extraction du pétrole est de plus en plus sale, la voiture électrique, elle , est de plus en plus propre.

    • De plus en plus propre ?

      Le 17 avril 2014, par Pierre L.

      Lorsqu’on désire donner des chiffres sur les énergies, il est bon de se documenter un petit peu.

      35% de rendement pour un moteur thermique ==> sur l’énergie primaire 95% de rendement pour un moteur électrique ==> sur l’énergie électrique, qui a été auparavant produite et transportée avec un rendement globalement inférieur à 30%

      La voiture électrique n’est donc pas une solution viable. Tant qu’on n’est pas capable de produire une quantité d’électricité renouvelable suffisante, et de la stocker proprement cela reste une fausse solution miracle. Il est bon de le rappeler notamment lorsque les pouvoir prétendent sauver le monde en misant sur les véhicules électriques.

      • De plus en plus propre ?

        Le 17 avril 2014, par X

        Lorsqu’on désire donner des chiffres sur les énergies, il est bon de comparer les mêmes données : pour le rendement moteur, on parle du rapport entre puissance thermique (ou électrique) fournie en entrée et la puissance mécanique fournie en sortie.
         rendement moteur thermique : 25% (dans les usages automobiles courants)
         rendement moteur électrique : 90% Pour le rendement du réservoir à la roue (avec la consommation électrique propre et les frottements de la transmission), on est plus proche des 20% pour le VT et 70% pour le VE. Enfin, du puits à la roue, avec la production et le transport de l’énergie, on arrive à :
         véhicule thermique : 16%
         véhicule électrique : 18% (électricité d’origine nucléaire).

        Les rendements, d’un point de vue purement énergétique sont assez proches, et critiquer, à juste titre, la pollution liée à la production nucléaire d’électricité ou à la production des composant des voitures électriques (batteries en particulier), ne doit pas détourner le regard de la pollution générée par l’industrie pétrolière (champs pétrolifères, accidents type Deepwater Horizon,...). Bref, la meilleure énergie est celle que l’on ne dépense pas.

        Pour information quand même, sur le bilan CO2 (donc assez ciblé, mais avec tout de même un impact fort sur l’environnement et le climat) global entre VE et VT : www.smartgrids-cre.fr/index.php?p=vehicules-electriques-bilan-carbone

        • De plus en plus propre ?

          Le 17 avril 2014, par X

          L’ademe a t-elle pris en compte : une moindre usure des freins, pas d’huile moteur/boîte pas de pannes mécaniques. Etc...tous ceci est extrement énergivore et difficilement quantifiable. La VE supplante en tout point la VT mais trop d’emploi en jeu pour l’avouer. Rectificatif sur quelques phrases entendues plus haut. OUI le lithium est recyclable. Oui une charge solaire pourrait charger entièrement un VE.

          • De plus en plus propre ?

            Le 17 avril 2014, par guikko

            Attention de ne pas faire de la bluecar une généralité. Les autolib ont une technologie de batterie particulièrement énergivore, www.techno-car.fr/la-bluecar-double-sa-consommation-a-larret/ ce qui n’est pas le cas d’une grande majorité des voitures 100% électriques proposées à ce jour ; Renault Zoés, BMW i3, Nissan Leaf et j’en passe...

            D’autre part, c’est le consommateur qui choisit quel fournisseur d’énergie rémunérer. S’il passe par EDF, en effet il y a fort à parier que son énergie sera en majorité issue du nucléaire. Mais s’il passe par CNR, 100% de son énergie sera hydroélectrique...

            Il n’y a pas de problèmes, que des solutions. Les problèmes, c’est pour les réfractaires ;)

          • De plus en plus propre ?

            Le 19 avril 2014, par JLG (Passerelle Eco)

            Bien sur que des panneaux solaires peuvent charger un véhicule électrique (une dynamo à pédale le permettrait aussi d’ailleurs !). La question c’est surtout : avec quelle surface de panneaux solaires et pendant combien de temps durerait la recharge. Et là on se rend compte de l’énorme énergie nécessaire pour déplacer un ou 2 quintaux de ferraille.

            • De plus en plus propre ?

              Le 19 avril 2014, par X

              @JLG. J’ai souvent garé ma voiture dans un parking non ombragé...entre monter dans un véhicule à plus de 50° et coller la clim à fond pour avoir un semblant de confort en bouffant combien d’énergie ?...si seulement comme dans certains centres commerciaux cette énergie gratuite servirait aux charges en plus de donner de l’ombre je parle bien sur d’un complément de charge et pas d’une charge complète. Et quand je dis gratuit ce n’est évidemment pas du puit à la roue...sachant que : 2 m2 de PV sont à peine plus cher que les structures classiques achetées par les collectivités.

            • De plus en plus propre ?

              Le 13 septembre 2016, par nardoel

              Pourquoi voulez-vous absolument qu’une voiture électrique soit en ferraille et qu’elle pèse un ou deux quintaux ?

          • De plus en plus propre ?

            Le 22 avril 2014, par le vélo petit canard

            Le lithium recyclable ? D’une, prouve-le ! Quel entreprise ? Quel est le processus ? Deux, et les endroits d’extraction ?

            • De plus en plus propre ?

              Le 22 avril 2014, par X

              Recupyl le fait pour le recyclage et l’extraction depuis 2006 et veolia vient encore de déposer un brevet....cherche un peu sur la toile...de toutes facons qu’en ont veux tuer son chien, on dit qu’il a la rage....puis si l’extraction du lithium t’embête sache qu’il y a encore,mieux, moins cher et à profusion dans le sol.....Français le thorium.

              http://www.slate.fr/life/79875/un-jour-le-thorium-sera-l%E2%80%99energie-la-plus-utilisee-sur-la-planete

              Pareil dirons les détracteurs et le rétifs de l’électrique..s’pa,bien ça pollue....binh oui mais 1000 fois moins que l’énergie fossile....a toi de voir au bout d’un moment.

              • De plus en plus propre ?

                Le 22 avril 2014, par le vélo petit canard

                C’est bizarre quand même, toutes les batteries usagées filent à la défense puis au havre puis containers vers l’asie (inde, etc.). D’autre part, recupyl ne recycle pas le lithium, justement j’ai cherché et il n’existe rien qui recycle complètement les batteries lithium... L’un des problèmes du lithium c’est que la ressource n’est absolument pas inépuisable (25 ans maxi au rythme actuel), qu’il faut aussi des engins fonctionnant au pétrole pour l’extraire et l’expédier dans les pays esclavagistes (asie du sud-est)...

                Ne pas prendre en compte tous les éléments montre à quel point tu es aveugle !

                • De plus en plus propre ?

                  Le 22 avril 2014, par X

                  être a ce point convaincu par le discours des lobbies ne fera pas évoluer les choses, visiblement tu en est encore à écouter des K7...je suis pas aveugle j’ai revendu un véhicule qui devrait te plaire, 28ch fiscaux (safety car f1 2003) pour ne pas citer la marque, il possède plein de truc non recyclable et un cout de fonctionnement indécent pour un pays autophobe comme la France.donc pour me trimballer dans les bouchons et 99% du temps une électrique convient parfaitement, d’ailleur mon vélo homemade 70kmh, 84v en batterie lithium ferrite polymère 100% recyclable me permet plus de 40km/jour pour à peine 80CTS d’euros. allez continu à fond la tete dans le sable et à faire des cheques à l’état et aux groupes pétroliers

                • De plus en plus propre ?

                  Le 12 septembre 2016, par nardoel

                  Des engin électriques ne pourraient pas extraire le lithium ? C’est quoi, une sorte d’interdit religieux, un tabou ?

                  Je vois que maintenant vous dites qu’on n’arrive pas à recycler complétement le lithium... on progresse drôlement vite dans ce domaine, il y a quelques heures à vous entendre on ne pouvait pas du tout le recycler... et une fois encore, le lithium est dépassé, on fait des batteries avec des matériaux extrêmement courants maintenant.

                  Vous en arrivez à dire des choses tellement irrationnelles que c’en est carrément drôle.

                  • De plus en plus propre ?

                    Le 12 septembre 2016, par Devin-e

                    D’une, sortez vos sources pour ce qui est du recyclage du lithium Deux, sortez vos sources à propos des nouveaux matériaux

                    Sinon tout cela n’est que du vent !

                    • De plus en plus propre ?

                      Le 12 septembre 2016, par nardoel

                      Vous ne devriez pas surfer sur internet, c’est désastreux sur le plan écologique.

                      • De plus en plus propre ?

                        Le 12 septembre 2016, par Devin-e

                        Et voilà, rien à dire alors on s’attaque à la personne... Si vous êtes si bien documenté, si vous êtes si savant, qu’est-ce qui vous empêche de donner vos liens ? Ou alors vous n’en avez pas...

            • De plus en plus propre ?

              Le 12 septembre 2016, par Nardoel

              C’est quoi cette fixette sur le lithium ? Il y a d’autres filières, c’est en évolution constante... alors que le pétrole ça reste et ça restera une énergie fossile qui nous rend dépendants et qui n’est disponible que parce que nos dirigeants s’allient à des dictateurs et font des guerres. Comment vous prenez ça en compte ?

          • De plus en plus propre ?

            Le 28 avril 2014, par AlKriS

            En effet. De notre côté nous nous approvisionnons en électricité auprès de Enercoop. Coopérative d’énergie notée 17/20 pour ce qui est de la propreté de son approvisionnement. Ca nous coûte plus cher de 20% pour le moment. Oui ça a un coût, mais nous sortons donc du cadre de cette étude "impartiale" qui ne prend en compte que la seule énergie nucléaire que nous nous accordons presque tous à estimer plus polluante et dangereuse qu’on ne veut bien nous le faire croire. Lorsque l’énergie nucléaire ne sera plus soutenue, je pense que les prix s’harmoniserons à peu près de toute façon. Alors oui, on peut en France consommer une énergie bien moins polluante que les énergie nucléaires et fossiles... Cette étude est totalement partiale malheureusement. De plus toutes les batteries ne font pas appel aux mêmes technologies, et donc n’ont pas le même impact écologique. J’imagine que cette étude prend bien le soin de se baser sur la technologie la plus polluante (donc celle qui ne sera plus d’actualité d’ici peu au rythme où vont les recherches dans ce domaine....). Bref.

      • De plus en plus propre ?

        Le 12 septembre 2016, par Nardoel

        Non, vous comparez ce qui n’est pas comparable. Les 35% de rendement pour un moteur thermique, c’est le rendement du moteur et encore c’est un maximum théorique rarement atteint, et vous avez encore les pertes dues à la transmission, etc... que vous n’avez pas avec un moteur électrique dont le rendement peut effectivent atteindre les 95%. Ensuite les pertes en amont, il y en a dans la filière électrique vu les choix qui ont été faits, elles pourraient être bien plus faibles avec une production locale, et par ailleurs, il y a aussi des pertes dans la filière pétrole (extraction, raffinage, transport, distribution, tout ça a un coût et le laisse de côté les guerres que l’on fait pour s’approvisionner en pétrole... mais ça ça vous arrange de l’oublier apparemment).

        • De plus en plus propre ?

          Le 11 septembre 2017, par X

          • De plus en plus propre ?

            Le 10 novembre 2017, par BDE

            Tout ce qui est dit ci dessus est peu ou prou vrai. Ce que l’on oublie ou plutôt, ce à quoi on s’est habitué, est que l’industrie pétrolière est exactement pareille : monopolisée par des multinationales, exploitant les populations locales et polluant sans vergogne quand ils le peuvent (c’est plus économique). Pour exemple les sables bitumineux du Canada, légendaire pour cela. Alors que l’exploitation du pétrole conventionnel dépense 1 baril pour extraire 15 à 20, l’exploitation des sables bitumineux en dépense 1 pour en extraire 1,5 à 2 ! Un exemple de rendement énergétique. Si bien que l’exploration est arrêtée depuis la baisse des cours du brut... Alors certes l’exploitation du Lithium est scandaleuse mais cela n’a rien à voir avec le Lithium... c’est la cupidité de l’homme qui est scandaleuse. Il faut pas se tromper de cible, quel que soit le domaine, aussi vertueux soit il, on peut en faire un fiasco social et environnemental. La seule solution est que les citoyens prennent les choses en main. Cf. l’énergie éolienne en Allemagne à 45% citoyenne. Ailleurs (France par exemple avec 5%) on préfère laisser les financiers s’en emparer et on hurle au scandale dès que ces derniers abusent et gagnent de l’argent.

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